¿Usted está en contra de la vacancia salvo que aparezca un caso de flagrancia?
Sí. Estoy contra la vacancia, salvo que hubiera indicios que dirijan a una responsabilidad penal; pero eso no deja de quitarme las ganas de decir que es una pena que el señor José Jerí no haya entendido la trascendencia, importancia y dignidad del encargo. Él no es presidente de la República. Solo son presidentes quienes participan en la fórmula presidencial. Él entra como un encargado del despacho en su condición de presidente del Congreso. Y por un tiempito, porque ya estaban convocadas las elecciones.
¿Es juventud o inexperiencia?
Es irresponsabilidad y es tontería. No quiero usar una palabra coloquial que dicen los chicos. Torpeza, por no decir una frase que hubiera usado Martha Hildebrandt. No ha sabido guardar la compostura y prevenir cualquier situación de duda sobre su desempeño. Al contrario, la ha incrementado. Y encima, al querer dar explicaciones, se ha enredado más.
Acabó con sus posibilidades de volver. Es joven.
Ni tan joven porque tiene ya casi 40 años. Tiene experiencia partidaria y ha estado 4 años en el Congreso. La juventud no es una disculpa. Es falta de templanza, falta de nivel personal y falta de clase. Pero no clase social, sino entereza y entendimiento de la circunstancia en la que está.
La crisis es presidencial. Ni siquiera se puede cambiar de premier o refrescar el gabinete.
Sí. Él ha querido ser protagonista. No me extraña, porque la presidencia en el Perú suele ser muy personalizada. El momento tampoco permitía encontrar mejores personas. Y ha encontrado buenas personas. El premier es bueno, la ministra de Inclusión, el propio canciller… Son personas con carrera. Entonces, en estas circunstancias no es fácil. ¿Qué gabinete van a formar en este corto tiempo si va a ser reemplazado? Haber desperdiciado esa posibilidad que tuvo de concertar y convocar a buena gente. Eso es una agravante a la conducta del señor Jerí. Me imagino que esa gente estará muy incómoda.
Ya se vocean nombres para reemplazar a Jerí.
Por supuesto. Desde que vacaron a la señora Boluarte. La Mesa Directiva fue elegida espontáneamente el 26 de julio. Sea quien fuere ya fue elegida. Y nunca es fácil lograr sacar una Mesa Directiva con las bancadas originarias, las que vinieron del voto popular. Yo estoy en desacuerdo con que bancadas hechizas con tránsfugas vengan luego a querer tentar la presidencia del Congreso o las presidencias de las comisiones. Yo creo que el tránsfuga debe perder la curul.
La curul le pertenece al partido.
Exacto. Acá todos van con la divisa de un partido. Yo soy hija del voto preferencial. Pero la curul es del partido.
El fujimorismo acabó con el Senado y ahora lo trae de vuelta. ¿Se pone en el lugar de los exsenadores? ¿Cómo evitar que cierren el Congreso?
He tenido la suerte de que varios han sido mis maestros. Algunos han sido mis amigos. Mi mirada ha cambiado. La experiencia nos da eso. Pero eso no borra que era una situación muy grave la de fines de los 80, por toda la nefasta herencia del gobierno militar. Hoy estamos en una situación muy parecida. Ahora nos agreden el crimen organizado, la extorsión y el sicariato. Tiene que solucionarse la inmigración indiscriminada que hemos tenido. Junto con personas buenas han venido hordas de delincuentes.
¿Allí empezó la gran ola de delincuencia? Imagino que no cree en “leyes procrimen”.
Esa es una narrativa. No hay leyes procrimen. Buscan empoderar a cierto grupo que ha utilizado la administración de justicia para perseguir. Y no solo es el caso de Keiko Fujimori, sino el de muchas otras personas que han vivido tragedias familiares, incluyendo al señor Alan García.
¿Propondrá que el Senado ratifique fiscales?
Yo tengo esa inquietud en lo personal. Veo estos jueces supremos que incitan a violar la ley. No hay control difuso ahí. Creen que nadie está por encima de ellos. Además de la JNJ, debiera haber una ratificación del Senado.
¿No teme la politización de la justicia?
Pero ellos ya están politizados.
Podría ser peor. Hoy ustedes tienen una bancada grande, pero no siempre fue así, y lo sabe. ¿Y si mañana la mayoría es de izquierda?
Bueno, pero eso lo determina la población. Por lo menos está ese filtro del voto popular. ¿Cómo es posible que haya un magistrado supremo que incentive a que los jueces no apliquen una ley?
“NO CRUCEN SU VOTO”
El Senado anterior ratificaba fiscales, generales y embajadores.
Yo sí tengo esa intención, pero no como antes, que hacían cola y decían: “A ver, ¿qué ofreces?”. No. Debe haber una revisión de la hoja de vida, eficiencia, comportamiento…
El Senado era poderoso, pero no abusaba de la vacancia. Desde Billinghurst no había…
Esa es la importancia de que un presidente tenga un respaldo en el Congreso, una bancada fuerte. El superpoder es el Ejecutivo. El Congreso no hace puentes ni hospitales.
Pero ya tiene capacidad de gasto. El TC se opone…
El Congreso está dando leyes irresponsables.
El fujimorismo se ha vuelto populista. Ya no es el defensor del modelo económico.
No. El fujimorismo tiene 20 votos. A veces nos ganan otras bancadas. Somos la primera mayoría de 13 bancadas. Y 5 de ellas son hechizas.
¿Cómo gobernar con esa fragmentación?
Por eso le digo a la gente que no cruce el voto. El fujimorismo es el original. No somos la imitación de nadie. Generamos la Constitución y un Estado pequeño y eficiente.
El Estado ha crecido mucho. ¿El fujimorismo se ha convertido en lo que combatía?
Ha crecido pero no por nosotros. Hay una burocracia que no es la más idónea. El fujimorismo convocó a técnicos, más allá del tinte político.
¿Y si no tienen mayoría? Dos periodistas ya plantean vacar a Keiko Fujimori.
Bueno, el túnel existe. Para que no sea un escenario posible, yo reclamo la originalidad. Otros no van a defender la Constitución como nosotros. No solo Renovación Popular. Muchos intentan acercarse al fujimorismo. Si uno tiene el original, ¿para qué va a querer una imitación? No estamos para improvisar.
Por algo hay “copias”. Se teme que el fujimorismo no gane. ¿Cómo llegarán a los jóvenes?
Si no hubiera habido las irregularidades de 2016 y el fraude de 2021, Keiko hubiera sido presidenta. Hubo actas a cero. Eso es imposible.
Unos cuantos miles de votos siempre se pierden. Pasó en 2006. Pero ahora se gana por menos votos.
Es que no debe pasar. En 2016 y 2021 se inamovilizó a las Fuerzas Armadas y a la Policía. Ahora van a votar. Y no se va a quemar el acta. No quisieron exhibir la lista de electores en mesa, donde había fallecidos votando. Y hubo rondas campesinas que impidieron que entren personeros. Ya le ganamos un habeas data a la ONPE. Van a tener que entregar esa lista.
En 2016 no llevaron personeros. Lo mismo en 2021. ¿Por qué repiten ese error?
En muchos lugares no permitían que pasen los personeros. No es fácil. Además, se ha generado una plataforma económica para los personeros.
Costaría menos que un aviso en televisión. Ir sin personeros es un suicidio.
Yo siempre he abogado por una campaña donde los ciudadanos se ofrezcan de buena voluntad como personeros.
¿La izquierda se agarró el Ministerio de la Mujer? Ustedes lo crearon.
Bueno, como se agarraron los derechos humanos, la lucha contra la pobreza…
Usted fue la primera presidenta del Congreso. Pero la agenda de la mujer se la llevó la izquierda.
Como los órganos electorales, la Defensoría del Pueblo. Los hijos de las tinieblas son más activos que los hijos de la luz.
¿No le falta al fujimorismo un discurso más cercano a la mujer? ¿No hay autocrítica?
Siempre he pensado que las cuotas, que también las pusimos, son un apoyo temporal. No es el objetivo. Pero a veces lo temporal se vuelve permanente y peor aún si son infiltradas. Entonces se tergiversa el propósito.
Fujimori trajo el discurso de género en 95, en la Conferencia Mundial de la Mujer de la ONU.
No es cierto. Presidí la delegación. Teníamos mucha presión de las ONG. Y como los documentos eran en inglés, en ese idioma no hay palabra que no sea “gender” para sexo. A partir de ahí se ha hecho un constructo para abandonar el concepto de mujer y hombre.
Pero Fujimori trajo las políticas públicas. Más allá del término, lo que le digo es que ustedes son más conservadores que el fujimorismo original.
No. En el gobierno del presidente Fujimori hubo más embajadoras, viceministras y congresistas. Pero luego eso se ha querido tergiversar y aprovechar. Al punto de que este feminismo distorsionado nos niega a las fujimoristas la condición de mujeres. ¿O acaso defienden a Keiko?
Precisamente. Ustedes se dejaron arrebatar el tema. O ya no les interesa.
Por supuesto que nos interesa, pero ellos se lo han apropiado. Lo han secuestrado para dirigirlo y tergiversarlo hacia sus intereses.
También López Aliaga se ha apropiado de parte del primer fujimorismo. Como Absalón Vásquez.
Él cree que así puede dividirnos. Se jaló a Lourdes Alcorta. Antes convocó a Rosa Bartra.
Y López Aliaga también coquetea con Kenji.
No sé. Yo he escuchado que Kenji no quiere participar en política.
¿No le ve futuro electoral a Kenji?
Santa libertad. No es fácil estar en la política. Lo primero es que uno tenga la voluntad de querer estar. Pero no hay keikismo ni albertismo. Hay un solo fujimorismo.
¿Chavismo? ¿Un partido debe salir de la familia?
Tampoco hay chavismo y no hay un tema familiar. Ha habido personas con apellido Fujimori que no han sido elegidas. Keiko es la única Fujimori en Fuerza Popular.
Chavín de Huántar se lo ha apropiado Avanza País.
Otros partidos pretenden agarrarse el legado de Fujimori. Pero la experiencia de gobierno exitosa, incluyendo los errores, es nuestra.
¿Cuáles errores admite?
Varios errores. Por ejemplo, no haber dedicado tiempo en hacer una campaña mejor en el sector intelectual, cultural y artístico.
Es lo que dice Fernán Altuve, otro exfujimorista. ¿Postular a Japón fue un error?
Para mí sí. Fue un error. El presidente no estaba allá. Y es peruano y fue presidente.
¿López Aliaga? ¿José Williams? ¿Roberto Chiabra? ¿Carlos Álvarez? ¿López-Chau? ¿Atencio? ¿Acuña? ¿Keiko? ¿Alberto Fujimori?
Buena persona, pero a veces tiene muchas calenturas. Un héroe. Una incógnita. Buen cómico y una persona muy simpática. Amigo del MRTA. No sé qué puede haber hecho en su vida. Tantas cosas que no ha cumplido y quiere asumir más responsabilidades. Mi lideresa y la mejor candidata. El mejor presidente del Perú.
“(Aguayo) es correcta. Hay un traspiés en publicar fotos”
¿Ha sido crítica con la candidata Milagros Aguayo?
Es un tema muy delicado. En primer lugar, conozco a la congresista Aguayo y sé de su voluntad de trabajo. No puedo poner las manos al fuego por nadie, pero siempre me ha parecido una persona muy correcta. Hay un traspié en publicar fotos. Pero no es el único. He visto luego fotos de otros políticos y periodistas con niños. Los que creen en el aborto y en la ideología de género han aprovechado esa campaña para darle duro. Me parece apresurado ese comunicado del partido, como zafando.
Miki Torres también la ha criticado. Han querido golpear a López Aliaga.
Es de otra religión, pero la señora Aguayo me parece una persona correcta. Hay un aprovechamiento indebido de un error. Porque yo no creo que deban mostrarse esas fotos. Pero ella apoya al Estado, que no tiene capacidad para darles albergue a esas niñas.
Habría que dejarles a las niñas elegir. Hay casos y casos.
Hay niñas y adolescentes. Los abortistas quieren obligar a las niñas a abortar. No todos los casos son iguales. Tiene que haber una junta médica con psicólogos.
